Общие правила Преферанса страница 72

Константин, позвольте напомнить: сначала Вы говорили о любой заявке, потом ушли только на БК. И то, что еще не было предметом обсуждения: А если вистующие стоят, какая гарантия, что Вы угадаете с выходом одного из двух тузов?

Сударь, нам продемонстрировали образчик метафизич.логики, всего лишь. Плюнуть и забыть! Поскольку по логике, ныне общепринятой - диалектической - такое (т.е. 9) бывает, но редко бывает успешным:

что мешает мне, имея 3 козыря, два прикрытых марьяжа и означенную тройку черв, затемнить вист, ничем не рискуя?! В твердой уверенности, что взятка будет! Ничего не пронесу, ничего не наиграю из-за отсутствия своего хода, считая вышедшие козыри...

ПОПРАВКА, чтоб не считали идиотом: "НЕ имея 3 козыря, но имея (далее по тексту)" !

Михалыч 26 Позволяю. Только чтоб не быть голословным приведите цитату где я говорил о ЛЮБОЙ заявке. Единственное что я сказал, можно 9 пик можно бескозырку(всветлую без разницы), но потом я признал свою ошибку и поправился, что козырную игру не стоит заказывать именно по причине околонулевой вероятности "затемнения" игры, соответственно в дальнейшем я рассматриваю исключительно бескозырку. Поэтому я даже не буду спрашивать сколько раз Вы вистовали на девятерной, сколько раз из них закрывали игру, и сколько раз из завистованых и закрытых игр была бескозырка, не отвечайте - вопрос риторический. Но для меня достаточно того что сначала человек посмеялся над раскладом даже не попытавшись его разыграть, а потом заявил :"Таким образом, если у вистующего на руках К-В-фоска такой расклад НИКОГДА не дает игроку две взятки из трех."
Гапону:
Не имея трех козырей Вам помешает заказ бескозырки где козырей в принципе нет, потому что не имея масти велика вероятность что шесть карт этоймасти у играющего и плюс три туза и В(или Д) в придачу. Вы же не думаете что бескозырка будет играться без тузов. Именно это и помешает Вам опрометчиво закрыть игру. Козырную игру я не рассматриваю, и написал я об этом три дня назад. По поводу: "ничем не рискуя" - уже на ЧЕТВЕРТОМ!!! ходу вы задумаетесь из под какого марьяжа нести Даму, и наиболее вероятно что пронесете фоску из под К с В. И не забудьте что у играющего еще есть ПЯТЫЙ! ход в запасе. А пронеся на пятом ходу любую Даму вы тем самым "подскажете" играющему какого короля нужно добрать шестым ходом. И соответственно будет розыгрыш по варианту 7 или 8. Игрок ведь тоже умеет думать и считать карты, не нужно считать его идиотом.
По поводу "не имея при наличии 3 козыря, два прикрытых марьяжа и означенную тройку черв," - тут действительно нужно стопроцентно вистовать но при этом играть исключительно всветлую чтоб знать что и с какой руки проносить. Не забываем что до завистовки мы видим исключительно свои карты, и что там у играющего можно только предполагать на основании прикупа, и то всегда можно ошибиться.
А закрывать девятерную нужно исключительно "козырную", имея железный вист в козырях, Туз, второй К, третья Д, или четвертый Валет!!! и никак иначе!!!

Константин, пожалуйста:
Кoнстантин · 30.11.2021 20:010 0Михалыч, если немного подумаете, то наверняка поймёте что со своего хода там 9!!!! неубиенных при козыре пика или бескозырке НЕЗАВИСИМО от мастерства разыгрываю их! . Неужели "мастерам" нужно объяснять порядок розыгрыша?

Еще раз повторю : "Кoнстантин · 30.11.2021 22:53 И кстати насчёт заказа 9 пик я слегка погорячился... Козырную игру могут разыграть стоя, хотя и маловероятно. Поэтому заказ 9БК."
Через три!!! часа без напоминаний с Вашей стороны(20:01 - 22:53) я признал свою ошибку по поводу 9пик... Что не отменяет 9-ю бескозырку. Если вы решили зацепиться за это мою оплошность ради бога, я признаю что в этом конкретном случае я был неправ. В ответ прокомментируйте пожалуйста что означает слово НИКОГДА в Вашей фразе: "Таким образом, если у вистующего на руках К-В-фоска такой расклад НИКОГДА не дает игроку две взятки из трех."

"Козырную игру могут разыграть стоя, хотя и маловероятно" - это "я признал .свою ошибку"?
Слово "НИКОГДА" означает никогда, при козырном заказе. Этот коммент был сделан ДО ТОГО, как Вы перевели исключительно на БК. А при стойке и на БК 50 на 50: угадаете, каким тузом выйти - сыграете, нет - без разу.

Я говорю сейчас о том, что Вы "погорячились" не только с оценкой расклада при "козырной" игре, но и со "100 %" в БК, не учтя "стойку" вистующих.

"По поводу задач 1) 9 неубиеннытых взяток у игрока, вне зависимости от того проигрывал ли он или нет" Это Ваш первый коммент после изложения условий задачи. Где тут слова "без козыря"?
"Но для меня достаточно того что сначала человек посмеялся над раскладом даже не попытавшись его разыграть..." Это один из последних. Понятно, что Вы говорите обо мне.
Продолжая, кстати, настаивать на том что и в "козырном" розыгрыше возможны 9. И 100 % 9 при БК.
Ощущение, что доказывать Вам что-то бесполезно. Не знаю, как Вы, а я все разговоры на эту тему заканчиваю.

"Козырную игру могут разыграть стоя, хотя и маловероятно" - это "я признал .свою ошибку"? - да, это признание своего ляпа, у Вас есть другая трактовка этой фразы? Озвучьте, весьма интересно послушать.
"Слово "НИКОГДА" означает никогда, при козырном заказе." - как Вы ловко переобуваетесь, только вот опять забыли добавить что НИКОГДА при козырной игре и игре ВТЕМНУЮ
При козырном заказе... при игре втемную... если вистующие вдруг угадают что нужно нести... Не слишком ли много условий для категоричного НИКОГДА даже для козырной игры? Но при этом слово НИКОГДА имеет более широкий смысл, и относится также для игры всветлую и для бескозырки, иначе Вы бы написали: "НИКОГДА ПРИ КОЗЫРНОМ ЗАКАЗЕ И ИГРЕ ВТЕМНУЮ". И даже при этом вистующим нужно правильно разыграть, поэтому слово НИКОДА тут не подходит никаким боком.Но для того чтобы исключить даже такую безумную вероятность я и написал что козырную игру не рассматриваем. Можете написать что я тоже переобулся, Хотя на самом деле сначала я сказал "можно в тапочках" а "можно в сапогах", но потом подумал и решил что в тапочках все-таки можно прищемить мизинец и исключил тапочки решив остаться "только в сапогах". Но на ходу из "тапочек" в "сапоги" я не переобувался.
При стойке в бескозырке после третьего хода у вас будет ДК ДК 9ВК, при этом партнер пронес три пики, и Вы в полном неведении какие карты у него остались (это я рассматриваю вариант предложенный Гапоном, при отсутствии трех К на руке даже вистовать не стоит, а не то чтобы вистовать и в придачу закрывать). Что вы будете нести на четвертый ход? А что потом на пятый? Играющий прекрасно видит что несет один игрок, что несет второй игрок, он видит свои карты и знает снос, и к тому же он умеет считать до восьми(сюрприз, правда?) и просчитать расклад не составит великого труда. Вистующий сноса не знает и ВТЕМНУЮ на бескозырке он до последнего не узнает в какой масти у него взятка в трефах, в бубях или в черве. ИМЕННО поэтому адекватный игрок не будет закрывать бескозырку, потому что не угадав, влегкую останется без лапы, а -80 вистов(Сочи) это достаточно больно(В Питере и вовсе -160). Поэтому выбирая между 1 железной взяткой всветлую и призрачными +2 либо более чем вероятными -1 втемную, нормальный вистующий всегда выберет первый вариант, это к слову об "идиотизме" вистующего.
Для того чтобы играть втемную, нужно сначала научиться играть всветлую. Но судя по категоричным "НИКОГДА" даже всветлую есть проблемы...